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关于我上一个讲唯S冠的帖子

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发表于 2025-5-30 15:49:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
我报成分是因为这种帖子一定会查成分的,与其被查不如大胆承认
,以及我为什么要聊这个话题,是跟一个同学聊过之后,我们俩发现有太多不合理的东西了,再加上最近休赛期,聊这种爆的也好

PS:blg就是菜,以下不涉及bin和knight这俩cjb的讨论,其他三人还不配当cjb,以下话题不涉及blg
先说三个我的基本观点
1.S赛是最高水平比赛
2.S赛虽然版本理解会变化,但本质还是一个版本的比赛
3.LOL有拳头这个造物主存在,它可以控制版本,但我不认为有定制冠军,但拳头可以调整出他想要的版本,这更多是为比赛观赏性考虑。(尽管在某些原因下有些版本是拳头自己不想看到的)
在这个大环境下,有太多选手的悖论(为减少争议,我只选取他们夺冠后年龄较小的比赛)
1.针对那种只有S赛其他一无所有,甚至联赛抽象,代表人物为kingen,两小时给他吃一辈子,第二年就联赛抽象,hle冤大头的根源之一,他比Khan smeb强吗?
,dk粉丝怕是第一个不同意
2.S赛外只有少数荣誉,无msi荣誉,表现较差,代表为baolan和ning,这两人除S赛只有一个联赛,msi被tl耻辱淘汰,s8夺冠,s9夏季赛就光速下滑,ning王在夺冠后不到两年,就创造了被peaunt压四级的奇迹,那么baolan和ming,ning和peaunt谁强呢?peaunt这几年lck打的可不差,oner被拿捏多少次了
3.S赛外只有少数荣誉,无msi荣誉,但表现尚可,比如zeka,在夺冠后第二年虽有挫折,但今年展现一定实力,拿下夏冠和lckfmvp,但zeka和chovy?
,zeka只赢chovy两次,业内评价也是chovy更高,市场优先级大概也是chovy高,抗抗组队选chovy还是zeka?那chovy和zeka谁强

4.S赛外有联赛冠军,有国际赛事冠军,但内外战离谱表现过多,外战耻辱,典型为哥哥
,虽然不能全甩给哥哥,但一选德莱文越deft爆炸,msi下路被HansSAMA暴打,被guma完爆,s10被欧城爆过,这些总归是哥哥自己的失误了吧
,抗吧开哥哥把搞成老五冠军,直接把唯s冠理论推翻不就随便拷打
5.tian在夺冠后一路亚军,饱受争议,搞出两个S赛16强,男枪压不住兵长死哥,为了开tian搞出无韩夺冠,为什么不推翻唯S冠理论,tian本质上和zeka一类。
6.刚夺冠完的pysioklck没人要远走北美,新科冠军没人要,此时lck强队里hleT1gen里都没有冠军打野,为什么不要pysiok?
,KT甚至要了cuzz都不要pysiok
7.showmaker夺冠后第二年达到巅峰,但S12后下滑严重,lck进入chovy和faker争强时代,这三年chovy连赢showmaker16次,打出多数midgap,showmaker两年十六强,今年打不过公认S赛废物的xiaohu,被xiaohu打出midgap,他的地位怎么算

8.最为重要的,老skt的bengi带VG降级,bang在保留S赛整容的北美队打出北美倒一,marin来lpl小银河战舰打不进lpl季后赛,这里已经到三冠选手了
值得注意的事,上述很多选手打出这种表现的时期,除marin在lpl时期达到25岁,其余所有选手大概在22-24岁,完全不算大龄选手,由于AD选手寿命较长,可能这个问题还会更轻,在faker28岁都夺冠的情况下,大龄选手已经不算一个被广泛认可的案例

还有一个特殊的例子deft,deft S12才有冠军,但s12怎么也不算deft的巅峰,第二年在dk打出下限,如果唯s冠论,s12deft大于s5deft
这些例子已经不算少了,如果能举出这么多的冠军选手悖论,那为什么还能唯s冠理论
还有,像drx这种光速崛起和陨落,这种队伍到底怎么算,两个月前这个队还能输沙盒
在我打了这么多字的情况,希望大家理性讨论,想骂我就直接私信吧

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 楼主| 发表于 2025-5-30 15:50:29 | 显示全部楼层
如果有相关事实错误请友好指出

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 楼主| 发表于 2025-5-30 15:50:55 | 显示全部楼层
上次我说的太散,这次集中一下
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 楼主| 发表于 2025-5-30 15:51:00 | 显示全部楼层
季后赛版本没放在世界赛,依然是版本冠军

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 楼主| 发表于 2025-5-30 15:51:20 | 显示全部楼层
我来说吧,因为唯s冠论不是因为绝对正确而被广泛认可,而是因为这个理论相对其他的方法相对来说最合理,如果你不搞唯s冠论,那你至少要给一个评判标准,那么首先什么对线实力,什么巅峰期长度不能作为标准,因为这些东西是主观的,那么用数据来判断行不行呢,其实也不行,因为数据可以打弱队刷,当然你可以限定范围,比如s赛数据,但这样的话说服力还不如唯s冠军论大,那么最后一种情况就是搞积分制,但搞积分制也存在很多问题,首先是单败制亚军到底算多少分?t1的亚军和wbg的亚军是一样的分吗?其次是积分制压根没法解决唯s冠论的缺点反而还会产生新问题,因为按照积分制虽然可以把kingen这种往后排,但积分制前十还是会被你口中离开faker就一事无成的skt/t1系选手霸榜,更何况按积分制搞出bin>the shy,chovy>showmaker这种结论恐怕更让人难以接受
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发表于 2025-5-30 15:51:37 | 显示全部楼层
说白了唯s冠就是为了s8以后打gsl的脸而定下的规矩,本来就是历史遗留问题。那这种历史遗留问题用理性思考的方式根本无法解决,因为在屁股决定脑袋的抗吧人们往往更在乎立场而已。
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发表于 2025-5-30 15:52:15 | 显示全部楼层
有一点被你忽视了。
唯s冠理论的意义,和拿了s冠选手后续的表现,如果真的要讲是得分开的。
s赛象征着最高荣誉,象征着最大的收获,但最要说明的一点就是,s冠代表的仅仅是那一年的“最高水平”
正因如此,才会发生不止一个s冠选手,夺冠次年就陨落的情况下,拿了s冠的选手身价就会暴涨,通常都被争抢。
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发表于 2025-5-30 15:52:50 | 显示全部楼层
这是一个赢吹输喷的电竞环境,不管你是五冠王也好,黄金之路缔造者也好,赛前普遍认为最有夺冠实力的队伍也好,只要你后面输了比赛就会被清算,唯啥论不重要,T1今年s赛前都被清算多少次了,明年五冠王输了比赛继续清算
全华班也一样,除非你全华班能一直赢下去,输了回旋镖只会更狠

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发表于 2025-5-30 15:52:59 | 显示全部楼层
另外,讨论这个话题是得不到答案的。
与其说是唯s冠咯轮,不如说现在这个风气太极端,第一名是神,第二名就是cjb。
这不是仅限lol,而是绝大部分有名次的排行缩影。
不过说回lol,我个人讲两个比赛吧。
————————
22msi决赛的faker,和24s赛决赛的左手。
如果你要真正客观来说,实际上,这两人在那场系列赛都是尽力了的。
22msi,faker第五把狐狸坑大了,但第二把的冰女和第四把的妖姬都属于是mvp级别发挥(英韩流双mvp,中文流第四把给了塔姆,不是拉踩,只是举出全部例子),并且妖姬还吃ban位。
22s赛,左手最后一把狐狸被诟病隐身,出装保守,最后一波e闪亲太急,但他第一把的塞拉斯和第三把的加里奥,发挥都是没问题的,甚至输掉的第四把小火龙要理性说都不是首锅,bin和elk问题更大。
————————
但现实情况呢?
22msi的faker因为舆论问题被狂嘲狂喷,哪怕后续自己打回来了风评,不少人提到22msi也只会说faker确实战犯,生涯唯一一次bo5被小虎吊打。
根本没人去认真细分表现,给出客观评价,而是只看最后一把,以及第二名就是cjb。
——————
22msi已经成为了一个非常有趣的鉴定器。
哪怕faker是2/3输掉的。
哪怕前四把属于是faker和小虎各自的中单秀,甚至faker更甚一筹(整个bo5肯定小虎厉害,没得说)
然后,因为第五把faker坑大了,无视这些表现,前面的有来有回被抹杀,只说吊打。
同理,24s赛也是如此,blg是2/3输掉的,我不会说什么重来一次就能赢这种批话,但是,真的到了被说吊打爆杀的地步了吗

这和你现在说的唯s冠,有异曲同工之妙。
在现在流行的这个风气下,s赛的制度和含金量只是扩大了这种说法,但不是因为s赛存在,才会如此。

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 楼主| 发表于 2025-5-30 15:53:49 | 显示全部楼层
很简单啊,看工资,抗出都是随便口嗨,俱乐部得掏真金白银的

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发表于 2025-5-30 15:54:05 | 显示全部楼层
上个帖子回你了你没回我,我就是唯冠军论者,但不是因为S冠是水平最高的比赛,而是因为它是回报最丰厚的比赛,其他比赛都是围着他转的,你不绕不行的。

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发表于 2025-5-30 15:54:30 | 显示全部楼层
一个很重要的点在于唯s赛不仅仅是观众视角,同时他也是选手视角和队伍视角,所有的选手和所有的战队都明白,每一个赛事周期唯一的核心,不说唯一,也是最重要的东西就是s赛,在这种情况下认为s赛的成果奠定了一名选手历史地位的基石,决定了职业生涯的高度,甚至作为电竞选手的职业生涯成功与否,这显然是没有问题的,就像deft夺冠后表达的一样,直到获得了s赛,他才能认为“自己在自己唯一擅长的领域取得了成功”,我认为就这一点大部分职业上有追求的选手能够达成共识。
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发表于 2025-5-30 15:55:01 | 显示全部楼层
以上是我认为“唯s赛”的意思,它的意义在评价某一个赛季队伍与选手的总体表现和评价某一选手的历史地位中起到可以说是决定性的作用。那么说你提到的悖论又是怎么回事呢?我认为这确实是某种程度上的“唯s赛”扩大化的结果,但并不算不合理,毕竟这不是在判断选手实力方面起决定性作用的,认为s冠选手不如非s冠选手“强”这种观点也有一定合理性,毕竟lol是高度强调团队的游戏,最强的五人组不等于最强的五个人组队。但是“强”这个东西,怎么说呢,它到底不是什么值得深究的评价,怎么说都是带有主观性的,实力有巨大的讨论余地,而成就和结果没有。“唯s赛”指的后者,而不是前者,它或许在前者的讨论中发挥巨大作用,这是一种扩大,但有一定合理性。
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发表于 2025-5-30 15:55:20 | 显示全部楼层
大多数观众承认,大多数选手承认就够了。世界上很难有完全公正客服的评价体系,在这个前提下唯s论作为受众最广的评价体系就是最好的
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发表于 2025-5-30 15:55:37 | 显示全部楼层
唯s冠论还有一个最重要的,就是s冠真的有皮肤
定制皮肤,可以和英雄联盟这个游戏一起死去,也就是说只要英雄联盟这个还活着那刻着你ID的皮肤会一直在英雄联盟里面

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